Отправлено: 29.07.05 08:18. Заголовок: Зависть

А вы согласны?

http://vzglyad.ru/columns/2005/7/27/2429.html

 Отправлено: 29.07.05 08:41. Заголовок: Re:

Полина Волошина: Зависть - двигатель прогресса

полностью не 4итала:) согласна сразу:) если коне4но текст подтверждает название , а не о провергает.

только зависть заставляет людей двигаться вперёд , желание переплюнуть другого:) и хвастаются только для того , 4тобы показать как далеко он плюнул:)

 Отправлено: 29.07.05 08:41. Заголовок: Re:

Моцарт погиб от рук Сальери тоже кажется из-за того что тот завидовал...
Вообще статья глупая.
А тема интересная конечно

 Отправлено: 29.07.05 08:49. Заголовок: Re:

Lluvia пишет:

цитата

---

А вы согласны?

---

Я не согласна. Зависть - отрицательный мотив для прогресса. Вот Гитлер тоже хотел, как лучше...

 Отправлено: 29.07.05 08:55. Заголовок: Re:

Lluvia пишет:

цитата

---

Зависть - отрицательный мотив для прогресса

---

Согласна с Лювией.


Зависть это очень и очень плохая черта.
mauiri пишет:

цитата

---

только зависть заставляет людей двигаться вперёд , желание переплюнуть другого:)

---

Вот тут не согласна в корне...Зачем переплёвывать другого? У каждого свои аспекты и течения жизни, переплёвывать жизнь другого, значит свою жизнь пытаться превратить в его. Глупо это делать.

 Отправлено: 29.07.05 08:56. Заголовок: Re:

Некоторую аналогию конечно можно провести...
Известно, что для глупого человека авторитетов не существует. Умный человек понимает, что ум его ограничен и он осознает границы своего знания. Естественно, поначалу амбиции и ревность к чужим успехам не дают спать спокойно, но только до той поры, пока их место не займут ум и опыт собственных ошибок.

 Отправлено: 29.07.05 09:05. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата

---

пока их место не займут ум и опыт собственных ошибок.

---

Я думаю, что человеком всё-таки двигает желание иметь собственный успех и строить свою жизнь в соответствии с собственными желаниями и взглядами, чем желание получить всё то и так, что есть у соседа дяди Васи. Может и есть такие люди, которым не даёт спать чужой успех, но это уже как раз не от ума большого.Умный человек строит свою жизнь не на взглядах на чужой успех и желании иметь то же, а на своих собственных. Цель иметь успех в какой-то определённой сфере жизни связан не с чужой жизнью, а со своим собственным складом ума и жизненным раскладом.

 Отправлено: 29.07.05 09:08. Заголовок: Re:

Может я чего-то не понимаю, но не могу себе просто представить, как можно завидовать и строить свои желания на взгляде на чужой успех, у всех своя жизнь. Можно хотеть иметь хороший дом, машину, свою дело, надёжного человека рядом, свою Империю или нечто более мелкое\крупное\глобальное\неприметное (у всех свои желания), но этим движет собственный склад ума, а не зависть к чужим успехам. Успех он тогда успех, когда ты его сам пощупал, потрогал и попробовал, а не когда им наслаждаются вокруг. Успех вокруг пробуждает не зависть, а обычную стимуляцию собственных продвижений. И не для того, чтоб переплюнуть кого-то, а для того, чтобы себя реализовать и жить так как настроен внутренний потенциал.

 Отправлено: 29.07.05 09:09. Заголовок: Re:

Lluvia пишет:

цитата

---

Вот Гитлер тоже хотел, как лучше...

---

а кому гитлер завидовал?:)

гитлер показал на 4то способен 4еловек , которого не заме4ают:)

 Отправлено: 29.07.05 09:13. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Вот тут не согласна в корне...Зачем переплёвывать другого? У каждого свои аспекты и течения жизни, переплёвывать жизнь другого, значит свою жизнь пытаться превратить в его. Глупо это делать.

---

глупо или нет не знаю:) но оглянитесь вокруг и увидитё всё своими глазами:)
за4ем люди покупают машину новой модели , хотя и старая ( прошлогодняя модель ) ещё ездит? потому 4то сосед свою машину обновил:) а 4ем мы хуже?:)

а рабо4ее место? да там же сплошная зависть . 4уть только 4еловек стал выше по должности . труба . и на4инается всё , 4тобы либо его упустить назад , либо самому вырваться:)

 Отправлено: 29.07.05 09:17. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Я думаю, что человеком всё-таки двигает желание иметь собственный успех и строить свою жизнь в соответствии с собственными желаниями и взглядами, чем желание получить всё то и так, что есть у соседа дяди Васи. Может и есть такие люди, которым не даёт спать чужой успех, но это уже как раз не от ума большого.Умный человек строит свою жизнь не на взглядах на чужой успех и желании иметь то же, а на своих собственных.

---

ну и откуда возникают эти желания:) жили все в пещерах раньше одинаковых:) ели одно мясо:) носили одни шкуры:)потом кому то повезло и престрелил он зверя , отли4ного от других. сшил набедренную повязку :) всем коне4но же захотелось подобную и пошли все на охоту за зверьком:)и на4алась гонка:) которая длится и по сей день:)

 Отправлено: 29.07.05 09:17. Заголовок: Re:

Сказка! Ой!
Ты не права.. ты путаешь мотив и соб-но зависть.
Сказка пишет:

цитата

---

Умный человек строит свою жизнь не на взглядах на чужой успех и желании иметь то же, а на своих собственных. Цель иметь успех в какой-то определённой сфере жизни связан не с чужой жизнью, а со своим собственным складом ума и жизненным раскладом.

---

В малосознательном возрасте у меня было несколько примеров в жизни, которым я стремился подражать. Думаю что к зависти не имело отношения.

 Отправлено: 29.07.05 09:18. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

глупо или нет не знаю:) но оглянитесь вокруг и увидитё всё своими глазами:)

---

Нет, тут я согласна, зависти вокруг много и это печально. Не умно это со стороны людей.
mauiri пишет:

цитата

---

но оглянитесь вокруг и увидитё всё своими глазами:)
за4ем люди покупают машину новой модели , хотя и старая ( прошлогодняя модель ) ещё ездит? потому 4то сосед свою машину обновил:) а 4ем мы хуже?:)

---

Я этого никогда не понимала. Мне до лампочки было всегда кто на чём ездит. но есть, например, свои собственные вкусы, и я покупала бы машину новой марки потоому, что она мне нравится. Опять же это я, а если говорить о людях, а не о своих взглядах, то там много разных сторон. Есть те, кто бежит покупать как у дяди Васи или у тётя фёклы, а есть те, кто просто имеет свои возможности или вкусы для приобретения оного. Например, машина ездит, но она не новая, почему бы не купить новую, какая нравится, это не от зависти, а от собственных желаний.
mauiri пишет:

цитата

---

а рабо4ее место? да там же сплошная зависть . 4уть только 4еловек стал выше по должности . труба . и на4инается всё , 4тобы либо его упустить назад , либо самому вырваться:)

---

Согласна. Опять же не всё человечество сидит на этом качестве.
Просто если уж человек двигается по жизни только из-за зависти к другому, то он лишён индивидуальности собственной жизни.

 Отправлено: 29.07.05 09:19. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Можно хотеть иметь хороший дом, машину, свою дело, надёжного человека рядом, свою Империю или нечто более мелкое\крупное\глобальное\неприметное (у всех свои желания), но этим движет собственный склад ума, а не зависть к чужим успехам.

---

просто желание это всё иметь это и есть зависть:) мы ж тут не о том говорим , когда сидят и зло завидуют: вот у него всё есть , а у меня ни4его нет. просто 4еловек стрмится к цели именно потому , 4то не хо4ет стоять внизу и завидовать:))))

 Отправлено: 29.07.05 09:21. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата

---

В малосознательном возрасте у меня было несколько примеров в жизни, которым я стремился подражать. Думаю что к зависти не имело отношения.

---

Подражение это ж не зависть, это иногда полезно, особенно когда только формируется самостоятельная личность. Подражать сильным и успешным это иное. Я, может и не права, просто рассуждаю со своей колокольни, не умею с чужой , ну не понять мне людей, которые хотят быть успешными не потому что им надо иметь хорошую жизнь и не потому что у них есть такой потенциал психологический (ведь есть же такие, кому плевать на успех, "живу в конуре и устраивает"), а потому что у дяди соседа или у друга Федота всё есть.

 Отправлено: 29.07.05 09:23. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

ведь есть же такие, кому плевать на успех, "живу в конуре и устраивает

---

вот это и есть люди в конре лишённые зависти:) поэтому и движения не наблюдается:)

 Отправлено: 29.07.05 09:26. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

просто желание это всё иметь это и есть зависть:) мы ж тут не о том говорим , когда сидят и зло завидуют: вот у него всё есть , а у меня ни4его нет. просто 4еловек стрмится к цели именно потому , 4то не хо4ет стоять внизу и завидовать:))))

---

Не согласна. Желание иметь что-то охактеризовано собственной нуждой, а у всех нужды разные и они растут в зависимости от продвижений по жизни. Хочется, например, иметь дом, чтобы жить с комфортом, спокойно, растить детей и всё такое. Растут возможности, растут и желания. Но с завистью это никак не связано. Пусть хоть весь мир живёт во дворцах, а если тебя устраивает маленький и уютный домик, то стремиться к дворцам не станешь, потому что свои взгляды на всё,а не чужие.

 Отправлено: 29.07.05 09:28. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Не согласна. Желание иметь что-то охактеризовано собственной нуждой, а у всех нужды разные и они растут в зависимости от продвижений по жизни.

---

в первую о4ередь они зависят от среды в которой живёшь:) если ктото живёт в деревне и ездит на осле и никогда не знал , 4то такое лошадь , никогда этого не захо4ет:)
а увидит лошадь и поймёт , 4то она ездит быстрей , сразу решит приобрести:)

 Отправлено: 29.07.05 09:32. Заголовок: Re:

Человек стремиться к цели потому, чтобы прожить эту жизнь так как ему хочется, без нужд, с комфортом, реализовав себя, а не потому что массы успешных людей вокруг давят ему на спокойствие. ИМХО.

Гонка? Зачем она нужна? Выбираешь свой путь, анализируешь свои цели, взвешиваешь свои возможности и вперёд.


Народ, я с вашей темой сейчас на море в самый солнцепёк попрусь. Я пошла купаться, а то задискутируюсь тут с вами, опять сгорю и никто не будет завидовать моему загару.

 Отправлено: 29.07.05 09:32. Заголовок: Re:

изна4альная нужда у всех одинаковая!!!! кров и еда:)
а вот какой кров и какая еда , это уже зависит от того , кто куда стремится:)))))))

 Отправлено: 29.07.05 09:36. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

а увидит лошадь и поймёт , 4то она ездит быстрей , сразу решит приобрести:)

---

ВЕРНО! Потому что она удобнее и нужнее, а не потому что она есть у кого-то. Не из-за зависти, а из-за желания иметь более удобный вариант. Мне нравятся джипы, мы хотим купить джип (НАПРИМЕР) не потому что пол Израиля на них ездят и мы вдруг начали завидовать, а потому что он удобен для путешествийи входит в наши вкусы. И плевать, что сосед ездит на инфинити
Зависть и желание иметь что-то более удобное для себя разные вещи. Твой вариант с лошадью яркий тому пример.

 Отправлено: 29.07.05 09:36. Заголовок: Re:

зависть это желание быть не хуже других:)
безногий завидует ходя4им . слепой зря4им. это всего лишь осознание того , 4то им лу4ше ( в каком то плане) . но это не зна4ит , 4то они хотели бы иметь ваши ноги и ваши глазки:) вы помоему к понятию зависти как то не так прикладываетесь:)

 Отправлено: 29.07.05 09:39. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

ВЕРНО! Потому что она удобнее и нужнее, а не потому что она есть у кого-то.

---

но увидил то он её у кого то :) и понял , 4то тот ( на лошади ) к цели доберётия быстрее его:) это уже зависть:)))))))))) поэтому и желание приобрести появляется:) ему не нужна лошадь именно этого мужика , ему нужна просто лошадь:)))))

 Отправлено: 29.07.05 09:41. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

а вот какой кров и какая еда , это уже зависит от того , кто куда стремится:)))))))

---

ну так и я про то. Если у человека соредний уровень и средние взгляды на жизнь, то он остаётся в своей среде по своему желанию, без всякой жажды переплюнуть кого-то)))))))))))))), а если потенциал немного иной и у него есть силы, мозги и желания продвигаться по жизни то он и будет продвигаться, сам, без зависти. Тут роль играет внутреннее соотношение уровень-желание. Человек не может перепрыгнуть выше своего восприятия самого себя. Если он видит себя богатм и успешным, то реализует этот потенциал, если он видит себя успешным на работе, в семье, то будет реализовывать это, но на том уровне, который находится в его мозговых центрах. уф....не могу выразить мысль сегодня. Побежали на море, а то голова не варит, потом соображу, как выразить мысль

 Отправлено: 29.07.05 09:44. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

но увидил то он её у кого то :) и понял , 4то тот ( на лошади ) к цели доберётия быстрее его:) это уже зависть:))))))))))

---

У меня наверное коммерческий склад ума, я это отношу к коммерческим целям "Во, опа, а эта лошадь удобнее, так что я могу с ней поиметь? быстрое продвижение к цели, отлично, мне нужна лошадь" , а не к зависти. Но может ты и права, не знаю.

 Отправлено: 29.07.05 09:47. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

вы помоему к понятию зависти как то не так прикладываетесь:)

---

Наверное . Я не отрицаю зависть, она есть и не может не есть, просто не понимаю людей, которые строят свою жизнь и продвижения только на зависти к тому и тем, что имеют другие вокруг, нужно быть личностью и иметь свою жизнь и взвешивать "Эта машина нужна потому что она есть у других, или потому что она нужна мне, а почему она нужна мне?потому что она есть у других или потому что она удобнее моей старой?" Это я утрировано.
Я даже не про зависть больше, а про то , что "Зависть двигатель продвижений"

 Отправлено: 29.07.05 09:52. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Во, опа, а эта лошадь удобнее, так что я могу с ней поиметь? быстрое продвижение к цели, отлично, мне нужна лошадь

---

быстрее 4ем кто? :)4еловек осознаёт, 4то на лошади он успеет больше , 4ем успел бы без неё:) это уже зависть к самому себе:) к тому , 4то ты мог бы приобрести , поиметь , но не можешь без лошадки:) ктото может( тот у кого есть лошадь ) , а я не могу!!! НАДО и мне лошадь:) но ктото идёт и полу4ает лошадь , а ктото просто продолжает думать о том , 4его бы он мог с лошадью:) вот тут уже зависит от склада ума и характера:) но изна4альный тол4ок - зависть:)
зависть двигатель прогресса:)

 Отправлено: 29.07.05 09:56. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

зависть двигатель прогресса:)

---

Зависть двигатель бессонных ночей и болезней, как однажды было доказано. Человек теряет покой, нервничает, завидует, заболевает.
mauiri пишет:

цитата

---

но изна4альный тол4ок - зависть:)

---

Изначальныйтолчок - желание иметь более нужную вещь, удобную для тебя самого

Я уйду сегодня или нет?

 Отправлено: 29.07.05 09:56. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

а кому гитлер завидовал?:)

---

Гитлер - пример хороших побуждений, приведших к неправильным действиям. Он же типа хотел облагородить, очистить землю, загвоздка только в том, КАК. Ну ладно, фиг с ним, с Гитлером. Вернемся к нашим баранам.

 Отправлено: 29.07.05 09:58. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Изначальныйтолчок - желание иметь более нужную вещь, удобную для тебя самого

---

так это и есть зависть:) к тому , 4то можно иметь , но 4его пока не имеете:)))))))))))))

 Отправлено: 29.07.05 10:00. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Зависть двигатель бессонных ночей и болезней, как однажды было доказано. Человек теряет покой, нервничает, завидует, заболевает.

---

это не зависть:) это несоответствие желаний с возможностями:)

 Отправлено: 29.07.05 10:04. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

так это и есть зависть:) к тому , 4то можно иметь , но 4его пока не имеете:)))))))))))))

---

Желание иметь то, чего не имеешь ещё это мечты!!! Я мечтаю поехать в Монголию. Пока нет возмжности. Я мечтаююююю., это не связано с завистью, кому завидовать то? Неее,мы о разном.
Я ушла, ушла...я этого не умею, ещё не ушла,так какая же эта зависть?

Желание иметь что-то - мечта. Зависть желание иметь лучшее, чем у кого-то....

 Отправлено: 29.07.05 10:12. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Зависть желание иметь лучшее, чем у кого-то....

---

зависть это желание иметь лу4шее 4ем у себя самого:) а осознание 4то это лу4шее есть происходит 4ерез других:)

 Отправлено: 29.07.05 10:12. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Желание иметь то, чего не имеешь ещё это мечты!!! Я мечтаю поехать в Монголию

---

зна4ит вы завидуете тем , кто там уже был:)

 Отправлено: 29.07.05 10:15. Заголовок: Re:

вот на улице дождь , а я хо4у загорать:) я завидую тем , у кого сей4ас дождя нет, не потому 4то они загорают , а потому 4то они имеют сей4ас то , 4то нужно мне:)))))))) выход: я могу собрать 4емодан и поехать к солнцу , а могу продолжать смотреть на дождь:)

 Отправлено: 29.07.05 11:31. Заголовок: Re:

mauiri

согласны в чем??? а?

статья, в целом, имеет законченный смысл (с натяжкой говоря). Процитированы даже мнения классиков. Но для корреспондента - жидко. Приведенные аргумантации, сравнения - не совсем подходящие. Видно, женщина писала. (чувствую, сейчас девочки опять меня насиловать начнут:)))) не все сразу только. Становитесь в очередь. В очередь, я сказал!

Но автор не претендует на однополярность. Так мол и говорит в конце, что: "... я не утверждаю, что... " и прочая хрень.

А вообще, видно, что она написала эту чушь будучи в состоянии не стояния, некоторыми расстройствами душевного плана. Поэтому, нарезала тут несвязной лапши, а вы... туда же.... В архив.

Когда прикроешь попу?

 Отправлено: 29.07.05 11:36. Заголовок: Re:

James пишет:

цитата

---

согласны в чем??? а?

---

написано же вроде в моём посту русским языком:) статью не 4итала , только название:) полностью с ним согласна:)

 Отправлено: 29.07.05 12:06. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

зависть это желание иметь лу4шее 4ем у себя самого:)

---

Эта... я вот тут категоричеки несогласна... Зависть - это желание иметь что-то, как у соседа. На самого себя зависть направлена быть не может.

Честно признаюсь, что завидую/завидовала, раньше финансовому достатку, сейчас стабильности. Зависть к финансовому достатку ушла, а финансовый достаток ко мне пришел, я по-прежнему бЭдный студЭнт.

В целом, я согласна, что человек может идти вперед потому, что завидует. Но, как я уже писала где-то, зависть - это отрицательный двигатель прогресса.


[пишу в состоянии аффекта, пошла спать дальше ]

 Отправлено: 29.07.05 12:21. Заголовок: Re:

Lluvia пишет:

цитата

---

Эта... я вот тут категоричеки несогласна... Зависть - это желание иметь что-то, как у соседа. На самого себя зависть направлена быть не может.

---

по4ему вы хотите то , 4то у соседа? потому 4то У ВАС этого нет:) 4еловек завидует тому , 4то он мог бы ( хотел бы , ме4тал бы , ...бы) иметь , но имеет другой:)

 Отправлено: 29.07.05 12:31. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

но имеет другой:)

---

"другой" - ключевое слово. Завидовать самому себе, тому, что можешь иметь, нельзя.

 Отправлено: 29.07.05 12:53. Заголовок: Re:

Lluvia пишет:

цитата

---

другой" - ключевое слово. Завидовать самому себе, тому, что можешь иметь, нельзя

---

другой в этом вопросе нужен только для того , 4тобы бы 4еловек понял , 4то у него 4его то нет :)
4еловек ведь завидует не другому 4еловеку, а тому 4то тот другой имеет:) если я завидую например 4ьему то с4астью , это не зна4ит , 4то я завидую этим людям и хо4у их с4астья, это зна4ит 4то мне такого же с4астья не хватает:) не ихнего , а своего:) но если бы ты не встретил этого другого с4астливого, то и не знал бы , 4то ты то оказывается нес4астный :)

 Отправлено: 29.07.05 15:29. Заголовок: Re:

зависть вообще самое ужасное и коварное качество.....оно делает с человеком самые ужасные вещи

 Отправлено: 29.07.05 17:05. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

зна4ит вы завидуете тем , кто там уже был:)

---

Я там выросла!!!! Я не могу никому завидовать, я хочу посетить родные места. Мне до лампочки кто там был, мне главное, что там я была и я туда хочу.

 Отправлено: 29.07.05 17:08. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

по4ему вы хотите то , 4то у соседа? потому 4то У ВАС этого нет:)

---

Зачем нужно то, что у соседа? Пусть сосед с этим живёт, а у человека дожно быть своё, пусть луше, пусть хуже, но то, что устраивает его и что ему необходимо, а не то, что у соседа.

 Отправлено: 29.07.05 17:23. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

написано же вроде в моём посту русским языком:) статью не 4итала , только название:) полностью с ним согласна:)

---

ну и как назвать человека, который даже не читав статью, что-то гнет на ее основе? даже вопрошает других.... ну надо же....
совсем уже штаны протерла чтоли?... эй?
что по-русски читать не умеешь? почитай. и это и

я так изначально и понял, что не читала... И пора открывать раздел идиотизмов на форуме...

 Отправлено: 29.07.05 17:36. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

гитлер показал на 4то способен 4еловек , которого не заме4ают:)

---

Вот что значат комплексы!

 Отправлено: 29.07.05 17:37. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

изна4альная нужда у всех одинаковая!!!!

---

Да, четыре радости хомячка: пожрать, посрать, поспать, потр..хаться

 Отправлено: 29.07.05 20:02. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

зависть это желание быть не хуже других:)

---

) не совсем согласна, желание быть не хуже - не значит завидовать ). :sm13

 Отправлено: 29.07.05 21:01. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

по4ему вы хотите то , 4то у соседа? потому 4то У ВАС этого нет:)

---

Вот тут я категорически тоже несогласна. Я буду хотеть Лексус, даже если у меня ТойОта, а у соседа занюханный Запорожец. Патамушта нравится мне Лексус очень сильно. Пилевать я хотела, у кого он есть, у кого его нету, мне нравится сама машина.

 Отправлено: 29.07.05 21:11. Заголовок: Re:

James пишет:

цитата

---

ну и как назвать человека, который даже не читав статью, что-то гнет на ее основе? даже вопрошает других.... ну надо же....
совсем уже штаны протерла чтоли?... эй?
что по-русски читать не умеешь? почитай. и это и

я так изначально и понял, что не читала... И пора открывать раздел идиотизмов на форуме...

---

ну мы же не статью тут обсуждаем
мы говорим о теме:) которая называется См название:)))))

 Отправлено: 29.07.05 21:12. Заголовок: Re:

James пишет:

цитата

---

я так изначально и понял, что не читала... И пора открывать раздел идиотизмов на форуме...

---

4нго тут понимать то на до было? я ж сама написала , 4то не 4итала вообщем вам прямым ходом в тот раздел:)

 Отправлено: 29.07.05 21:13. Заголовок: Re:

James пишет:

цитата

---

что-то гнет на ее основе?

---

где ? я вроде на статью не ссылалась даже ни разу:) говорю , 4то думаю:)

 Отправлено: 29.07.05 21:16. Заголовок: Re:

Lluvia пишет:

цитата

---

Вот тут я категорически тоже несогласна. Я буду хотеть Лексус, даже если у меня ТойОта, а у соседа занюханный Запорожец. Патамушта нравится мне Лексус очень сильно. Пилевать я хотела, у кого он есть, у кого его нету, мне нравится сама машина.

---

так вы с собой не соглашаетесь:) вы ж сказали , 4то зависть это желание иметь то , 4то у соседа.
я говорю , зависть это желание иметь то , 4его у вас нет , но есть у других:))))))))))

 Отправлено: 29.07.05 21:19. Заголовок: Re:

скажите мне люди , от 4его происходят все революции? один ответ на один вопрос:)

 Отправлено: 29.07.05 22:15. Заголовок: Re:

Lluvia пишет:

цитата

---

Я буду хотеть Лексус, даже если у меня ТойОта, а у соседа занюханный Запорожец. Патамушта нравится мне Лексус очень сильно. Пилевать я хотела, у кого он есть, у кого его нету, мне нравится сама машина.

---

Так же думаю. Ну хотим мы лексус-джип, и плевать у кого он есть и у кого его нет, нам он нравится, нам он нужен и пусть есть лучше его, допустим, и удобнее тачки, но нам именно он нравится. Или Соренто, пусть он хуже Лексуса в сто раз, но нам он тоже нравится, и нам всё-равно где он есть, у кого он есть или его вообще нету ни у кого, или он дерьмо, или супер, у нас есть свои желания

 Отправлено: 29.07.05 22:20. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

скажите мне люди , от 4его происходят все революции? один ответ на один вопрос:)

---

От жадности
А если серьёзно то причин масса: Идеология, Зависть, Жадность, Дурость, Жажда власти (что не является завистью) и так далее.

 Отправлено: 29.07.05 22:33. Заголовок: Re:

Короче, я всё-равно не могу понять, как зависть может быть двигателем желаний и приобретений.
Например, мы очень хотим джип, и не просто хотим, а это ощутимая необходимость.
А почему он нам нужен? Да уж точно не потому, что у всех есть. Вот поехали сегодня на море, с парковкой проблема, смотрим, джипы все в ряд стоят на холмах и места возле них полно, так ведь мы со своим днищем даже на спортивном движке туда не заедем((((( Еле нашли парковку, иногда 30 минут ищем, круги наматываем, пока какой-нибудь транспорт не уедет с места. Известная проблема Израиля, парковка. И мы не завидуем тем, кто нашёл парковку, это глупо и примитивно, мы просто хотим припарковаться, чтобы не тратить время и пойти купаться, используя свободное время, которого не так иногда много. И чувств зависти никаких тут быть не может. Все стремятся к удобству, комфорту, соизмеряя это с возможностями. Ну не было бы у нас машины, сели бы на маршрутку, такси и приехали бы, не мучаясь парковкой, на крайний случай есть мотоцикл и уж не завидовали бы мы тем, у кого машины, не вижу причин, особенно тут. На мотоцикле даже удобнее, чем на машине, но это же по идее уже низший уровень в сравнении обладания машиной, хотя и тут нет причин для зависти у кого есть машины, есть потребности, естьжелания, есть мечты, стремления к комфорту. надо находить оптимальные решения, а не думать, что у кого есть, значит и мне надо. Удобство можно найти во всём и понимать, что если у кого-то это есть, это не значит он обладает всеми кофортами и удобствами , учитывая, что у всех они свои.
Потому и не понимаю я зависти как двигателя прогресса и достижений

Может я не понимаю зависти как таковой, но любое приобретение основано на собственных вкусах, а не взглядах на тех, у кого лучше)

 Отправлено: 29.07.05 22:39. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

А если серьёзно то причин масса: Идеология, Зависть, Жадность, Дурость, Жажда власти (что не является завистью) и так далее.

---

какая жажда власти:) я не о тех кто строил леволюцию а о тех , кто использовался как орудие:) о народе , вообщем:) они хотели , 4тобы не было богатых:))))))) они хотели , 4тобы не было тех , кто был бы лу4ше их:) кому жилось бы лу4ше их:) они хотели уравниловки для всех. 4тобы завидовать было некому.
а раскула4ивание ? 4то это? не зависть ли лютая?

 Отправлено: 29.07.05 22:40. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

А почему он нам нужен? Да уж точно не потому, что у всех есть

---

опять 25:) не потому 4то он есть у всех , а потому 4то он вам нужен , а его у вас нет:)

 Отправлено: 29.07.05 22:43. Заголовок: Re:

Сказка

Сказка пишет:

цитата

---

но это же по идее уже низший уровень в сравнении обладания маш

---

а по4ему вы о высшем уровне говорите? при4ём здесь это то?:) завидовать может и миллионер нищему:) смотря 4его 4еловеку не хватает:)

 Отправлено: 29.07.05 22:48. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

не потому 4то он есть у всех , а потому 4то он вам нужен , а его у вас нет:)

---

Когда он есть, тогда уже не стремишься его иметь , это простые желания, не имеющие ничего общего с завистью

 Отправлено: 29.07.05 22:52. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Когда он есть, тогда уже не стремишься его иметь , это простые желания, не имеющие ничего общего с завистью

---

сама ж сказала , 4то посмотрела на то , 4то у джиров сегодня проблем с парковкой не было и опять по4увствовала необходимость обладания джипом:) это и была зависть:) зависть к тому , 4то люди время не теряют ,а вы . увы:)

 Отправлено: 29.07.05 22:53. Заголовок: Re:

желания возникают от зависти а потом уже стремясь удовлетворить эти желания и идёт движение:) тобишь прогресс:)

 Отправлено: 29.07.05 22:56. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

а по4ему вы о высшем уровне говорите? при4ём здесь это то?:) завидовать может и миллионер нищему:) смотря 4его 4еловеку не хватает:)

---

Потому, что даже без машины, ездя на мотоцикле не находишь причин завидовать, хотя у тебя нет машины, ну и что?. Зависть это пагубное химическое действие, основанное далеко не на добрыхматериях. мне всегда родные говорили "Хорошо у кого-то, смейся, плохо, плачь", а зависть это не желание иметь то, чего нет у тебя, а иметь лучше и иногда назло. Ведь то что хорошо для кого-то, может быть плохо для него, у каждого свои параметры счастья и свои вкусы и желания на построения империи своей жизни. И зависть больше двигатель потери собственного мира, чем продвигатель вперёд, к вершинам счастья.

 Отправлено: 29.07.05 22:58. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

сама ж сказала , 4то посмотрела на то , 4то у джиров сегодня проблем с парковкой не было и опять по4увствовала необходимость обладания джипом:) это и была зависть:) зависть к тому , 4то люди время не теряют ,а вы . увы:)

---

Это не зависть, это желание комфорта. Это собственное желание, не основанное на том, что другим повезло и они припарковались. Мытоже припарковались, решив, что длябольшего удобства нам нужен джип. К тому же мы любители джипов, что входит в наш характер и вкус, чем в зависть.

 Отправлено: 29.07.05 23:01. Заголовок: Re:

да просто зависть на всех по разному действует . в зависимости от 4ела и его внутреннего состояния. кого то она шевелиться заставляеи , а кого то ногти грызть:)

 Отправлено: 29.07.05 23:02. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Это не зависть, это желание комфорта.

---

желание комфорта , которым обладают те , кто на данный момент имел джип:) 4то это если не зависть?:))))))))

 Отправлено: 29.07.05 23:04. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

желания возникают от зависти

---

Желания возникают от нужд
Ещё пример, маленький. Были сегодня в спортивном магазине, нужны новые вещи для пробежек и обувь. Фирм полно. Народ одевается в Найк и другие известные бренды. По идее, и по твоей логике. мы длжны купить были самые лучшие, потому что желание иметь то, чего нет у тебя и есть у соседа, а сосед одевается в Найк у тебя на глазах. А ты идёшь спокойно к фирме Кедс, на которую сосед не взглянет даже и покупаешь те вещи, которые тебе понравились, в которых тебе комфортно и удобно.
Вывод с твоей позиции должен гласить, что спортивные вещи я купила себе себе от зависти, почему только не суперского бренда не понять, надо же равняться на лучшее, а лучше бегать голой, но и тут вдруг от зависти возникнет такая глупость
Вывод с моей позиции: завистью тут даже пахнуть не может, есть нужда, она двигает к прогрессу покупки, а уже покупка основывается на собственном вкусе, понравилось - купил, и всё-равно что берут другие.
Зависть тут и рядом не стоит
Это простой пример, но по теме, как с Монголией, ты сказала, что я завидую тем, кто там был. но тут тоже не катит зависть, там была я, целых 7 лет и снова хочу побывать. Обычное желание, гдеж тут зависть?

 Отправлено: 29.07.05 23:05. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

так вы с собой не соглашаетесь:) вы ж сказали , 4то зависть это желание иметь то , 4то у соседа.
я говорю , зависть это желание иметь то , 4его у вас нет , но есть у других:))))))))))

---

Как не соглашаюсь? Да, зависть - это желание иметь что-то, как у соседа. Но машину Лексус я хочу не из зависти. Она мне просто нравится.

Кстати, особой разницы не вижу между двумя этими цитатами.....

 Отправлено: 29.07.05 23:06. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

По идее, и по твоей логике. мы длжны купить были самые лучшие, потому что желание иметь то, чего нет у тебя и есть у соседа, а сосед одевается в Найк у тебя на глазах.

---

нет , это не по моей логике:) кому то нужен бренд , и он завидует соседу в найке , кому то нужно удобство и он завидует соседу в дешёвых кедах:)

 Отправлено: 29.07.05 23:06. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

желание комфорта , которым обладают те , кто на данный момент имел джип:) 4то это если не зависть?:))))))))

---

Мне плевать на то, чем обладают они, мне нужен мой комфорт, собственный, а не чужой. Эти джипы нас подтолкнули не к зависти, а к быстрому пониманию, что тут есть местечко, где можно встать, не увидя эти джипы, мы бы просто даже о месте таком не знали. Это смекалка, а не зависть

 Отправлено: 29.07.05 23:09. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

он завидует соседу в дешёвых кедах:)

---

Обычно не смотришь во что одет сосед, обычно смотришь во что одет ты, и удобно ли тебе, чего тут завидовать то?

 Отправлено: 29.07.05 23:09. Заголовок: Re:

Lluvia

разница в том , 4то слова "иметь то 4то у соседа " подразумевает абсолютно всё , 4то есть у соседа , без разницы надо тебе это или не надо:)
по вашему только это зависть и есть:) а когда тебе надо , но этого у тебя нет , но есть у соседа , вы по4ему то завистью не зовёте:) а я зову завистью и то и другое:)

 Отправлено: 29.07.05 23:12. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Вывод с твоей позиции должен гласить, что спортивные вещи я купила себе себе от зависти, почему только не суперского бренда не понять, надо же равняться на лучшее, а лучше бегать голой, но и тут вдруг от зависти возникнет такая глупость

---

это как раз твоя логика , 4то завидуют только лу4шему по мировым стандартам:) по моей : завидуют всему , 4то тебе в данный момент нужно , но у тебя этого нет:)

 Отправлено: 29.07.05 23:15. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Это простой пример, но по теме, как с Монголией, ты сказала, что я завидую тем, кто там был. но тут тоже не катит зависть, там была я, целых 7 лет и снова хочу побывать. Обычное желание, гдеж тут зависть?

---

так ты опиши по4ему ты туда хо4ешь:) а я тебе потом напишу , по4ему это зависть к тем , кто там был, к себе самой в данном слу4ае( к своему прошлому) тоже:)

 Отправлено: 29.07.05 23:15. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Обычно не смотришь во что одет сосед, обычно смотришь во что одет ты, и удобно ли тебе, чего тут завидовать то

---

а в каком магазине обувь покупали? в простом супермаркете?

 Отправлено: 29.07.05 23:18. Заголовок: Re:

3ависть
1. Чувство досады, вызванное превосходством, успехом, благополучием, удачей и т.п. другого; желание обладать тем, что есть у другого.

 Отправлено: 29.07.05 23:19. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

да просто зависть на всех по разному действует . в зависимости от 4ела и его внутреннего состояния. кого то она шевелиться заставляеи , а кого то ногти грызть:)

---

вот с этим я не спорю, повторяю в третий раз: зависть может быть стимулом прогресса, но это отрицательный стимул.

 Отправлено: 29.07.05 23:20. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

по моей : завидуют всему , 4то тебе в данный момент нужно , но у тебя этого нет:)

---

mauiri пишет:

цитата

---

а в каком магазине обувь покупали? в простом супермаркете?

---

Нет, в спортивном магазине, просто там полно разных брендов. и потом, смотри, ты думаешь есть кому-то дело, что у тебя есть, а чего нет? Мне нет дела додругих людей, им до меня тоже, каждый занят своей покупкой, семьей, жизнью, надо близко соприкасаться с человеком, чтобы найти причину зависти, и то не от ума большого. У всех своё.
mauiri пишет:

цитата

---

так ты опиши по4ему ты туда хо4ешь:) а я тебе потом напишу , по4ему это зависть к тем , кто там был, к себе самой в данном слу4ае( к своему прошлому) тоже:)

---

Прошлое меня не волнует, когда такое настоящее)))) Хочу потому что хочу, вот хочется просто, даже объяснений нет. Привыкла, хочу. Хочу в Питер, почему? Потому что хочется

 Отправлено: 29.07.05 23:21. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

в простом супермаркете?

---

Кстати, обувь в суперах не продаётся.

 Отправлено: 29.07.05 23:22. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

а когда тебе надо , но этого у тебя нет , но есть у соседа , вы по4ему то завистью не зовёте:) а я зову завистью и то и другое:)

---

почему же не зову? Да, зависть - это досада, что вот у меня нету, а у соседа есть.
Но в примере с Лексусом, у соседа Запорожец, а у меня ТойОта, но я все равно хочу Лексус. Даже если у всех в городе будут Запорожцы, ни у кого не будет Лексуса, все равно хочу Лексус...

 Отправлено: 29.07.05 23:22. Заголовок: Re:

Lluvia пишет:

цитата

---

3ависть
1. Чувство досады, вызванное превосходством, успехом, благополучием, удачей и т.п. другого; желание обладать тем, что есть у другого.

---

ну и? где тут стоит , 4то при этом вам эта вешь , уда4а , благополу4ие не нужно:) или у вас досады не наблюдается?:)а как же место для парковки?:)
или вам тоже не досадно , 4то у вас пока ещё нет лексуса?:))))))))) за4ем же вы его тогда хотеть продолжаете:)

 Отправлено: 29.07.05 23:23. Заголовок: Re:

Lluvia пишет:

цитата

---

Но в примере с Лексусом, у соседа Запорожец, а у меня ТойОта

---

да сосед это не всегда тот , кто за стеной живёт :) сосед это может быть у4еник с соседного факультета:)

 Отправлено: 29.07.05 23:24. Заголовок: Re:

Lluvia пишет:

цитата

---

Даже если у всех в городе будут Запорожцы, ни у кого не будет Лексуса, все равно хочу Лексус...

---

если ни у кого не будет лексуса , вы и знать не будете , 4то лексус есть:)

 Отправлено: 29.07.05 23:26. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

вы и знать не будете , 4то лексус есть:)

---

Она про него в инете прочитает! Кому тогда завидовать?

 Отправлено: 29.07.05 23:28. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата

---

Нет, в спортивном магазине, просто там полно разных брендов. и потом, смотри, ты думаешь есть кому-то дело, что у тебя есть, а чего нет? Мне нет дела додругих людей, им до меня тоже, каждый занят своей покупкой, семьей, жизнью, надо близко соприкасаться с человеком, чтобы найти причину зависти, и то не от ума большого. У всех своё.

---

как то вы всё буквально принимаете:) для того , 4тобы завидовать вон тому муж4ине с бутылкой холодного пива в руке в жаркую погоду , совсем не обязательно на него пялиться. буквально секунда . увидил и понял , 4то именно это тебе сей4ас надо:) идёшь и пьёшь пиво:) не его пиво , а своё:) которое тебе нужно:)